Quien lideró la oposición al nombramiento, y con importantes argumentos, fue el empresario antioqueño, expresidente de Bancolombia, Carlos Raúl Yepes, que ejercía como miembro de junta independiente postulado por EPM. Durante varias sesiones dejó constancias y hasta presentó testimonios que daban cuenta de la inviabilidad de Carrillo en ISA, teniendo en cuenta su cuestionado paso por la gerencia de EPM.
En esta entrevista con EL COLOMBIANO, Yepes asegura que “Carrillo está acostumbrado a no respetar las normas y le gusta nombrar a dedo”, habla de la fuerte injerencia de Ricardo Roa en ISA, detalla la “tristeza” que esta novela ha producido al interior de la compañía y confiesa que quiso renunciar hace meses.
De tantas cosas que han venido pasando al interior de ISA, ¿qué motivó su renuncia a la junta directiva?
“Lo que ha habido aquí es un hilo conductor. Yo entro a la junta y me nombran en tres comités, además de ser miembro de junta. Estuve en el comité de Talento Organizacional, en el de Gobierno Corporativo y en el de Auditoría y Riesgos. Además, me nombran presidente del de Talento Organizacional y ahí nos toca la elección y selección de Jorge Carrillo como presidente.
Como lo he dicho, Ricardo Roa y Ecopetrol empezaron a meter el nombre de Carrillo, cuando él no tenía ningún mérito ni calificaba para ser presidente. Fue llegando y lo fueron metiendo poco a poco, cambiando la matriz y los requisitos, hasta que lograron nombrarlo. Esa es la crítica grande.
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Ahora, yo contra Carrillo no tengo nada, ni tengo problemas con nadie, pero me da mucho pesar cuando la gente se comporta de esa manera y cree que es normal. Entonces el doctor Ricardo Roa en muchas juntas siempre decía lo mismo, ‘es que yo no voy a permitir’, como si él fuera el dueño de ISA. Es una actitud muy arrogante y muy controlante contra el accionista minoritario, que no es tan minoritario, pues tener el 49% de ISA es representativo”.
En las actas de las juntas vimos que usted fue un férreo opositor a la llegada de Carrillo y que, de hecho, dejó varias constancias.
“Quise mostrar que ese proceso estaba lleno de irregularidades, que no era transparente, que quebró las normas del gobierno corporativo, que vulneró las normas de la ética y a eso voy. La gran discusión que estamos planteando es la moralidad pública, más con este gobierno: ¿eso tiene valor o no tiene valor?, ¿tiene significado o no tiene significado?, ¿cuál?
Lo que estamos viendo es que se ha ignorado esa moralidad, que se volvió paisaje y no se está respetando. Entonces, cualquier persona llena de escándalos y cuestionamientos puede acceder a un cargo, cuando en igualdad de condiciones hay tanta gente buena que también podría hacerlo. Eso quiere decir que estamos escogiendo a los que no son, están ejerciendo los que no son, y esa es una gran discusión”.
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¿Había pensando en renunciar antes?
“Desde el año pasado advertí: ‘ojo que esto va para donde no es, esto es una equivocación’. Yo en los comités decía que, si iban a meter a Jorge Carrillo a la brava en ISA, me retiraba. El 15 de agosto, cuando lo eligieron los de Ecopetrol por mayoría, yo tenía lista mi carta de renuncia, pero me tuve que serenar, hacer un alto en el camino y esperé hasta ahora, entre otras, para poderme legitimar en iniciar acciones. Yo no iba contra Carrillo, sino contra todo lo que sucedió.
Pero este era el momento, más cuando en los últimos meses, por ejemplo, siendo presidente del comité de Talento Organizacional tuve un comité y Carrillo nos ocultó que había llegado a un acuerdo con Carlos Humberto Delgado, el vicepresidente de Talento Organizacional, para que dejara su cargo.
Ahí está pasando una cosa muy grave y es que no cuentan, ocultan y manejan las cosas como una estrategia. Es que, ¿cómo que yo, como presidente del comité de Talento Organizacional, teniendo reunión, no me cuentan que van a salir del vicepresidente de Talento Organizacional? Yo dejé mi constancia y les dije ‘¿qué están ocultando, por qué lo hacen así?, ¿qué hay detrás de todo esto?’”.
Un problema anunciado...
“Era una cosa que se veía venir. Carrillo manejó muy mal el tema de la designación de directivos durante su gerencia en EPM. No llevaba sino a amigos, pagaba favores, bajaba requisitos, nombró de auditor al esposo de una prima de Daniel Quintero. Carrillo está acostumbrado a no tener ataduras, a no tener límites y a no respetar las normas, le gusta nombrar a dedo. Y es lo que está pasando en ISA, eso todavía la gente no lo sabe porque pasa un poco desapercibido.
Esa es la tercera constancia que dejé en mi renuncia, que es la del 28 de enero. Yo les digo, ‘señores de junta, ojo con la designación de gerentes, directores, vicepresidentes y directivos de ISA, pónganle cuidado a todos los procesos’. Entonces, la línea es Roa, desde Ecopetrol, y están nombrando amigos recíprocos.
Nombraron a Cristina Toro, que era de EPM, en Ecopetrol; el señor Esteban Restrepo, bien cuestionado, también lo nombraron Ecopetrol. Y entonces van haciéndolo así. Yo no estoy hablando de las competencias, sino de cómo ocurren las decisiones.
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De manera que, otro gran punto y cuestionamiento es, ¿qué tanto está manejando Ecopetrol a ISA? ¿Qué tanta independencia y autonomía tiene ISA frente a Ecopetrol? Porque resulta que a ellos les dio por decir ‘es que el corporativo dijo’. Está muy bien que Ecopetrol manifieste qué piensa, cuáles son sus directrices, cómo maneja las cosas, pero es que aquí hay una junta y es la que tiene que ser autónoma, pero la verdad, ISA está perdiendo su autonomía e independencia, está limitada a lo que diga, ni siquiera Ecopetrol, sino a lo que diga Ricardo Roa”.
Entonces, es como si Roa ordenara y Carrillo transmitiera el mandato...
“Exacto, así es, no le pongo una coma. Y esa es otra cosa que yo cuestiono sobre cómo está manejando Ecopetrol a ISA. Los funcionarios de Ecopetrol hacen visitas a ISA como si fueran la Procuraduría o la Contraloría y allá van y les dicen qué tienen que hacer y cómo lo tienen que hacer.
ISA está perdiendo independencia y por eso mi rechazo. Yo no peleo con nadie, yo no insulto, no grito, yo no tengo partidos políticos, nada, es criterio, es experiencia, es interés general”.
¿Cómo fue su relación con Jorge Carrillo?
“Desde que nombraron a Jorge Carrillo yo tomé la decisión de no asistir presencialmente a la junta ni a los comités, ni volver a ISA. No era capaz de estar en la misma mesa y bajo el mismo techo con los miembros de Ecopetrol y con el señor Carrillo. Entonces, asistía virtualmente y cumplía con mi deber de esa manera, porque se podía. A los eventos sociales, las cenas, las comidas, las fotos, no asistí.
Ahora, la relación virtual, que lo tengo que decir, fue muy respetuosa. Roa, por ejemplo, era muy fuerte y decía sus cosas, pero yo mismo les decía ‘yo les agradezco que sean respetuosos de mi posición’, pero la verdad era muy difícil y muy intenso.
El problema es que ellos tienen agendas paralelas y no las cuentan. Entonces, Roa y Carrillo se reúnen con Petro, así como hay funcionarios de Roa en ISA, ese es un punto fundamental para destacar en todo esto cuál es el nivel de injerencia de Ecopetrol.
Otro tema es, ¿quién verificó las declaraciones de Carrillo?, ¿quién verificó todo lo que tenían que verificar para habilitar a Carrillo como presidente de ISA? Y digo una cosa, está muy enredado.
Carrillo está denunciado por falsedad documental, porque cuando accedió a EPM acreditó una experiencia laboral que no tenía, y acreditó en ISA esa misma experiencia”.
Al final de todo esto, ¿qué cree que quiere Petro con ISA?
“Yo creería que ellos pretenden dos cosas con ISA. La primera, que sea el brazo para la transición energética y todo su programa y su política. Y la otra, creo que es tomarse XM para el manejo de tarifas y tomarse Internexa para el manejo de comunicaciones, telecomunicaciones y lo que han venido diciendo de inteligencia artificial y todos estos temas digitales.
Ahora, esa es la estrategia, pero detrás de cada estrategia hay una estructura, y detrás de esa estructura hay personas. Entonces, ¿cuál va a ser la estructura y quiénes van a ser las personas? Por eso yo pido que echen ojo con las personas que están designando, porque no son las más competentes, como lo hizo Carrillo.
Yo en la última junta leí 20 nombres que había designado Carrillo, en EPM, violando las normas, a dedo. Pero no me hacían caso, el doctor Roa, cuando nombró a Carrillo, decía ‘yo solo voy a permitir que me hablen de una persona si tiene sentencia condenatoria en firme’”.
¿Cómo vivió usted todo ese proceso de elección de Carrillo? Primero estaba descartado porque no le daban los requisitos, y luego resultó de presidente...
“Primero no estaba en las tablas, ni de Korn Ferry, ni de Kroll; después empieza a aparecer, pero de último; y en ese momento empiezan desde Ecopetrol a modificar requisitos y a llevar eso a donde ellos querían y al final llega la elección y quedó en una votación de 5-4 donde impusieron a Carrillo como presidente.
Aquí hay un problema muy grande y es el poder de las mayorías. Una de las razones por las que yo me retiré, es que así me contuviera y dejara constancias, ellos (los miembros de junta postulados por Ecopetrol) siempre iban a ganar. Además, ganan irresponsablemente, simplemente se unen como un colectivo y votan 5-4, y si yo me voy, igual ganan 5-3, y así sucesivamente.
¿Qué pudo monitorear del ambiente interno en ISA, y del externo, a nivel de inversionistas, a raíz de toda esta situación?
“A 30 mil pies de altura hay una gran preocupación, porque es una empresa que, aunque tiene muy buenos códigos de gobierno, de ética, y muy buenos procedimientos, todo esto se lo están pasando por la faja.
Lo que digo es que, en ISA tienen los mejores códigos y procedimientos, pero el comportamiento y lo que se está haciendo no se compadece con eso. El mercado va recibiendo los mensajes y se va dando cuenta de las cosas y eso es lo que está pasando ahora; yo lo que doy son mensajes que el que quiera verificarlos puede hacerlo, que sea responsable, los mire y decida.
Sobre el ambiente en ISA, de alguna manera llegó un nuevo jefe, el señor Carrillo, y él habla con los directivos y lo van siguiendo, pero el problema grande es la confianza. Un empleado, un directivo, un vicepresidente de ISA pueden hacer muchas cosas, pero no tiene confianza. Yo creería que les toca hacerlo. Humanamente entiende uno que cuidan sus puestos. Pero, la gente en general está muy triste. Y los inversionistas creo que todavía no captan lo que está pasando, entre otras, porque la liquidez de las acciones no es mucha, pero el deterioro del valor de la inversión sí, esas son situaciones de mercado que se van dando con esto”.
Otra cosa que causó polémica fue la idea de cambiar el domicilio de ISA de Medellín a Cartagena, ¿qué pasó con eso?
“La respuesta se la doy concreta y rápida: yo no le veo futuro. Fue un intento, fue real, fue una ‘jugadita’ porque estaban preocupados con lo que estaba haciendo la Cámara de Comercio de Medellín, y cuando la hicieron no se dieron cuenta de que la Cámara de Comercio había aceptado ya la designación de Carrillo, entonces no tenían cómo proceder.
Como digo, fue una especie de ‘jugadita’ mal anunciada y mal filtrada. Lo que supe, y no sé si sea cierto, es que había surgido de una reunión entre Petro, Roa y Carrillo. Inclusive, en la última junta le preguntamos a Roa que esa idea de dónde salió y él dijo ‘no, eso ya pasémoslo, eso ya no está en la agenda’”.
En su momento, Petro dijo que los delegados de EPM en la junta de ISA estaban trasladando una pelea política entre el alcalde Federico Gutiérrez y el exalcalde Daniel Quintero a ese espacio...
“Yo no hago parte de la discusión política porque no tengo un partido. A mí me escriben de todos los colores, pero cuando Petro y Quintero se meten en ese tema de esa manera están totalmente equivocados. Solo para dar un dato: yo, con Federico Gutiérrez, no hablo desde el 3 de enero del 2024, ese día me llamó con John Maya (presidente de EPM) a decirme que si me podía postular a la junta de ISA. Él no se mete con eso y me ha dejado total autonomía e independencia y cree en mí. Ahora me dejó fue un par de audios agradeciéndome.
¿Usted cree que, en algún punto, Jorge Carrillo o Ricardo Roa darán un paso al costado de sus respectivos cargos?
“No lo dan, son multifacéticos para los escándalos y no les importa. Yo les digo ‘los Doctores In’ a Daniel Quintero, a Roa y a Carrillo: incompetentes, inmorales, indecentes... eso sirve para decirles todo. Creo que como sociedad y como país nos está tocando enfrentar esto, y es muy duro, siguen corriendo la línea ética impunemente, se tienen confianza para hacerlo y están aprovechando este cuarto de hora. Esperamos que el país revierta esta situación y que seamos capaces de salir de esto y de reconstruir”.
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